Die Shimano Ultegra R8000 11-fach Schalträdchen sind ein hochwertiges Produkt, das sich für die Ultegra 11-fach Schaltwerke RD-R8000, RD-R8050, RD-RX800, RD-RX805 sowie das GRX Schaltwerk RD-RX812 eignet. Sowohl Leit- wie Spannrolle (je 11 Zähne) weisen ein gedichtetes Präzisionslager auf.
Erfahrungen mit der Haltbarkeit und dem Laufverhalten
Ein Nutzer berichtet von einer hohen Haltbarkeit und einem leichten Lauf der Schalträdchen. Auf seinem Commuter-Bike haben die Röllchen bereits über 24000 km zurückgelegt. Präventiv wurde neues Fett in/auf die Lager gedrückt. Das Zahnprofil hat laut Aussage des Nutzers noch Potential für 3 bis 4 Ketten, wobei die Ketten jeweils 2500 bis 3000 km gefahren werden.
Austausch der Schaltröllchen: Notwendigkeit und Intervalle
Tauscht ihr eure Schaltröllchen oder schenkt dem keiner so richtig Aufmerksamkeit? Ich bin mittlerweile 67000km mit meinem Bosch S-ped (10-Gang) gefahren und habe die Schaltröllchen nun zum 2.Mal getauscht. Die Schaltung reagiert nun wieder präziser und die knapp 10 Euro und 20 Minuten Aufwand haben sich damit für mich gelohnt. Bei mir sind sie regelmäßig alle 33000km fällig. Fahre praktisch immer die gleiche Strecke. Lagerspiel kann ich nicht wirklich festellen. Abnutzung allerdings schon.
Eine interessante Frage, denn bisher habe ich mich um die armen Röllchen kaum gekümmert. Alle paar zehntausend Kilometer mal putzen. Jetzt aber hat es hinten angefangen zu zwitschern, und ich schaute mir das Schaltwerk genauer an. Ich kann mir gar nicht so wirklich erklären, wie sich die Zähne derart abnutzen können. Ich habe meine Schaltrollen nach 18.000 km gewechselt. Hatten praktisch keine Zähne mehr und die Schaltung war unpräzise.
Bei mir war es so extrem, dass die Kette beim Rückwärts treten nicht mehr gespannt wurde. Natürlich muss man den Schaltröllchen Aufmerksamkeit und Pflege angedeihen lassen. Ein Austausch nach 30.000km ist realistisch. Es sind ja nur recht einfache Gleitlager verbaut. Die verschleissen mit der Zeit, werden schwergängig oder blockieren sogar. Wenn die Zähne signifikant verschleissen, läuft etwas falsch.
Die Schaltröllchen übertragen keine Kraft, sondern führen nur die Kette. Vielleicht hat man die Schaltröllchen falsch eingebaut. Bei Shimano hat man bei höherwertigen Produktgruppen Unterschiede und muss die Leitrolle oben und die Spannrolle unten einbauen.
Vor allem Schmutz und der seitliche Druck bei jedem Schaltvorgang nagen an den Rollen. Eine interessante Frage, denn bisher habe ich mich um die armen Röllchen kaum gekümmert. Alle paar zehntausend Kilometer mal putzen. Jetzt aber hat es hinten angefangen zu zwitschern, und ich schaute mir das Schaltwerk genauer an.
Diskussion über große Schaltröllchen
Im Netz habe ich dazu weiter nichts gefunden. Im Tour Forum wird von ca. Es gibt auch Tests auf dem Netz (z.B. von Fiction Facts), in denen die von ceramicspeed produzierten Pulley Wheels mit anderen verglichen werden.
Hat schon mal jemand probiert große Röllchen(kling irgendwie doof) in ein normales Shimano Schaltwerk mit kurzem Käfig zu bauen? Meine Idee wäre oben 13 unten 15 Zähne. Geht nicht. Auch nicht mit langem Käfig da hier der Bolzen am Käfig stört.
Also das die abgewinkelten "Leitbleche" an der inneren Käfigseite stören ist mir klar. Welcher Bolzen stören soll kann ich mir gerade nicht vorstellen. Durch die Größeren Pullys würde der Käfig länger und somit sollte die Kapazität des Schaltwerks auch höher werden. Mir ist die Kette ein paar mal beim Schalten vom untern Röllchen gesprungen. Das ist eher Suboptimal.
Es geht doch letzendlich nicht um größere Zahnkränze oder Keramik wie ich verstehe? Aber nur darum, dass die Kette sich über größere Röllchen weniger biegen muss und deshalb die Reibungsverluste in der Kette kleiner sind. Dass das aber 5 W sein soll kann ich mich nicht vorstellen: warum verkaufen die Hersteller dann nicht gleich ihre Käfige mit größeren Röllchen ?
Die Verluste durch Ketten und Lagerreibung belaufen sich unterschiedlichen Quellen zu folge auf 3-5% der Gesamtleistung. Macht bei 200W also ca 10W verteilt auf alle Lager und die Kette. Ich Fahre eine Ultegra Di2 6870. Bei der Gruppe kann das kurze Schaltwerk(SS) max. 28 Zähne und das mittellange(GS) 32 Zähne. Natürlich wenn vorne Kettenblätter verbaut sind die nicht die Gesamtkapazität sprengen. Ich habe die Durchmesser von den Rollen jetzt gefunden. 11 Z sind 44mm und 15 zähne sind 60mm was eine Vergrößerung des Radius von 13mm bringt.
Also das Problem mit mehr als 28Z ist weniger die Gesamtkapazität. Wenn Du eine grössere obere Schaltrolle nimmst wird der Abstand zwischen dem größten Ritzel & der oberen Schaltrolle kleiner.
bei mir bewegt sich der Käfig nicht linear sondern rotiert um den Bolzen im Schaltwerk und somit ist bei größerem Radius an der unteren Spitze des Röllchen auch die strecke größer. Das mit dem Oberen Röllchen ist wohl wahr. Ich dacht halt man könnte da Zwei fliegen mit einer Klappe schlagen. Warum?! Teilweise wegen der größeren Rollen, teilweise wegen der leichter laufenden Lager. Ob die Lager der KCNC Variante auch leichter laufen wird durch diesen Test nicht beantwortet.
Laut dem in diesem Artikel beschreibenen Tourtest beträgt der Anteil der aller Lager bei 200W bzw. 30km/h insgesamt 0,5% bzw. 2 Watt. Das steht im Widerspruch zu der ermittelten Einsparung von etwa 2 Watt, wie in dem anderen Test von Friction-Facts.com beschrieben, oder nicht? 2 Watt fände ich viel, und ich frage mich, warum die großen Hersteller das für den Profizirkus nicht in ihre (Spitzen-)Gruppen einbauen?
Zwei Watt... In der Praxis vielleicht ein wenig mehr (siehe Aussagen zum Zustand des Antriebssystems) ob das am Ende 500 wert ist, ist ne ganz andere Frage. .. aber 2 Watt sind auf Dauer schon nennenswert - was meinst Du, warum nur einige wenige Profis sie nutzen?
Weil speziell Radprofis tief im Herzen total konservativ sind und außerdem in den allermeisten Fällen niemals alles gute beisammen ist. So ein Shimano Originalschaltwerk funktioniert wie ein schweizer Uhrwerk. Und einmal verschalten kostet mehr als jede theoretische Chance auf 2W Vorteil. Optisch sieht das total bescheuert aus. Ein RR Schaltwerk mit MTB Käfig. Lächerlicher gehts kaum.
Ich hab sowas übrigens am TT Bike auch. Schon ewig. Hat Coparni hier ausm Forum gebaut (Carbonschmiede). sieht aber etwas anders aus als von Ceramicspeed. :-P Obs was bringt? Immerhin schon auf nem Ceramicspeed Briefkopf gedruckt. ;-) aber wer es anschaut wird es sehen, dass der Vorteil alleine der Lager zu einem 20 Tacx Röllchen kaum noch nennenswert ist.
Der Vorteil beträgt 0,03 Watt auf ein Tacx Ceramic Röllchen. Im Labor. Irgendwann wirds halt schräg, oder? Aber immerhin kann man mitnehmen: man sollte dem Thema Beachtung schenken. Sauber und richtig geschmiert kann man da schon was machen. Bei der Kette sind auch noch 2w zu holen wenn man für gute Bedingungen zb dünneren Schmierstoff verwendet. Neuer Antriebsstrang ist für ein wichtiges Rennen eh Pflicht.
Und BORA Hansgrohe, Team Dimension Data for Qhubeka, Quick-Step Floors Cycling Team und AG2R La Mondiale. Quickstep und Bora fahren zwar, soweit man das dieser Seite entnehmen kann, nur andere Produkte dieser Firma und nicht die Röllchen, um die es in diesem thread geht ... aber immerhin sind nun AG2R, Dimension Data und Cannondale-Drapac mit dem "OSPW System" ausgerüstet.
Was man übrigens nicht machen sollte: Blind darauf vertrauen, dass die grünen Kanister in genau der Reihenfolge stehen, wie man sie selber zuletzt in den Schuppen hingestellt hat. Mit dem Ergebnis, dass statt des Terpentins Essigsäure eingefüllt wird, was die kleinen Röllchen bei zusätzlicher Erwärmung völlig braun und blasig werden lässt. 3 nagelneue Ketten einfach mal abgeraucht.
Reinigung und Pflege
Für 40-50 Reinigungsvorgänge ist bisher unter ein Liter Terpentin angefallen - eben gerade weil ich auch alles nach der Benutzung durch einen Kaffefilter kippe. Meine Aussagen bezüglich Kettenpflege und Schaltrolleneffizienz bauen auf den Tests von Friktion Facts auf.
Nach meiner bescheidenen Meinung/ Erfahrung reicht es für 80% des Teilnehmerfeldes an Ironman Rennen aus, den Antrieb richtig zu putzen und zu pflegen um die hier beschriebenen 6Watt zu verbessern. Aber wenn die Kette weniger Biegeradius macht, reibt sie auch weniger. Und wenn die Rollen/Lager, die am Bike am schnellsten drehen, optimiert werden, ergibt sich schon rein physikalisch ein Vorteil.
Größe der Schaltröllchen und Aerodynamik
Hier rechnet jemand vor, dass große Schaltröllchen i.d.R. Vielleicht auch der Grund, warum Leute wie Kienle und Frodo das nicht fahren. Ich will nicht sagen, dass sich das Schaltverhalten verschlechtern muss mit großen Rädchen. Aber warum Risiko laufen?
Aber zu dieser Physik gehört eben auch, dass ein größeres Röllchen mehr im Wind steht. Also kann man aus der Theorie nicht ableiten, welcher Einfluss schwerer wiegt. Das sind ja 1 bis 2w vielleicht bei den großen Rollen. Ob die ggf in der Aerodynamik irgendwo untergehen...
Es soll diverse Rad- und Triathlonprofis geben, die tatsächlich selber für solche Updates zahlen, wenn die Teams nicht gesponsert werden. Als solches sagt das nichts über den Effekt der Lager aus, man kann aber durchaus davon ausgehen, dass es keine Verschlechterung der Schaltperformance gibt.
Dass manche Hersteller oben und unten zwei verschiedene Rollen verwenden und andere nicht, zeigt schon die Einigkeit der Branche zu diesem Thema, 3 Mechaniker - 5 Meinungen. Auch die Frage ob narrow-wide Rollen absolut notwendig sind kann man verschieden beantworten. Die Frage der Lagerung wird genauso heiss diskutiert. Abschliessend kommt immer mal wieder die Frage nach dem Material der Rollen selbst auf. Kunststoff (meist Delrin), Alu oder gar Titan? An Delrin gibt es nicht auszusetzen, alle Originalrollen sind daraus hergestellt, sie sind leise, günstig und relativ verschleissarm.
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Beispielhafte Bewertung
5.0/5.0 von Stefan H. am 07.05.2020
Sehr haltbar und leichter Lauf. Läuft an meinem Commuter-Bike inzwischen über 24000 km. Präventiv hatte ich vor einer Weile mal neues Fett in/auf die Lager gedrückt. Das Zahnprofil hat bestimmt noch Guthaben für 3 bis 4 Ketten - fahre die Ketten so 2500 bis 3000 km.
1 von 1 Kunden fand diese Bewertung hilfreich.
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